http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502541927/


Slum / kinshuksunil

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:45:27 ID:BkV
なんとかならへんのか?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:45:50 ID:BkV
革命でも起きん限り無理なんか?

 
4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:46:38 ID:fGW
紛争が相次いで起きてるからじゃね?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:47:28 ID:BkV
>>4
なんでいつまでも紛争を続けられるんや?
そんな金と人いないんじゃ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:47:56 ID:69p
>>9
金になるからや

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:50:32 ID:BkV
>>11
その地域が不安定になって儲かるのって誰なん?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:46:49 ID:YHT
発展を望まない民族が多いといつまでたっても人集まらんくてアフリカみたいになる

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:48:16 ID:BkV
>>5
アフリカもいうて発展を望んでないんか?
それともそういう奴はみんな国外にでてしまうんか?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:47:05 ID:ipd
バカに効く薬がないからやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:49:17 ID:BkV
>>7
国民総バカとか悲しすぎとちゃう

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:54:04 ID:ipd
>>15
ワイの友達、途上国支援に熱心やったんや
現地まで行って支援してたんやけどあいつらバカだから何もしないんや
地下水出したり畑作るためにやり方教えるんや
ただ教えても教えてもすさぼってなんもやんないんやと
ほっといてもウィアーザーワールド言って援助くるからなんもしないんや

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:47:41 ID:fGW
結局植民地になってたからじゃね?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:50:10 ID:BkV
>>10
建前上は独立したいうても結局経済的には植民地のままなん?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:51:11 ID:fGW
>>17
適当に国境きめられたからじゃね?

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:55:36 ID:BkV
>>23
国境の問題は民族とかの国内の統治の問題になるんじゃ
宗主国が未だにどれくらい影響もってるかっちゅうことが問題なんとちゃうの

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:57:42 ID:hGG
>>39
適当に国境線引かれたから国内の構成民族がバラバラになって
政治的な求心力が低下するんやで
要は「国民」を作るのが難しくなるんや

50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:59:33 ID:AzA
>>39
部族社会が色濃く残り国民国家として未熟なんが問題なんやないかな
そら好き勝手に国境引いたブリカスはじめ旧宗主国も大概やけど、独立したにもかかわらず「○○国人」という意識より「○○民族」って意識が先に立ってるから国民として統合されてない、国民として国を支えようともしない、それをいいことに諸外国の援助をポッケナイナイする糞政府

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:56:28 ID:TG7
>>39
アフリカに関して言えば逆や
旧宗主国の官僚を全部追い出して影響を徹底排除したとこほど発展できとらん

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:57:07 ID:C4q
>>40
ジンバブエとか特にそうやな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:59:10 ID:BkV
>>40
やっぱりノウハウがない連中がいきなり国を治めるのは無理なんやね

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:00:36 ID:TG7
>>49
そら(明日から突然公務員叩いとるネラーだけで官僚機構作るようなもんなんやから)そうよ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:49:42 ID:fGW
貿易できる程の資源とかがないからじゃね?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:51:51 ID:BkV
>>16
資源があれば貧困から脱出できるんか?
でも石油産出国だったベネズエラは今大変なことになっとるで

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:53:29 ID:AzA
>>28
資源に加えてそれを加工できる技術やな
資源掘って売るだけでは進歩はせん

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:53:47 ID:fGW
>>28
産出量、輸出量が少ないからじゃね?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:50:36 ID:AzA
ガーナとかルワンダとかはそこそこ成長してるから結局政府が腐敗してるからなんやろなぁ

ジンバブエとかジンバブエとかあとジンバブエとか

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:52:21 ID:BkV
>>19
やっぱり国を率いてるトップがあかんのやなって

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:50:39 ID:W6F
なんで貧乏な人は貧乏なままなんや?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:50:51 ID:BkV
>>20
金がないからや

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:51:49 ID:nNr
経済モデルを変えないからやで

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:52:44 ID:kmR
国民の民度ではないやろ
頭のいい人らが見切りつけて国外に行ったんやん

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:56:44 ID:BkV
>>30
せやんな
経済が破綻して
国に見切りつけたエリートは国外にでて
後に残るのはアホと貧困とマフィアだけや

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:55:12 ID:2Wn
金もダイヤモンドもとれるのに貧乏

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:58:43 ID:BkV
>>36
搾取されてるだけやもんな

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)21:58:17 ID:fGW
政府とかの制度とか支援とかが行き届いてないから?

52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:00:29 ID:fGW
結局今まで統治されてていきなり独立したから国政がうまくいってないのでは?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:03:45 ID:MtR
>>52
支配層への反発だけでワーワーやってるから
いざ統治しようとすると
内部分裂するんだわな

63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:04:17 ID:fGW
>>61
なるへそ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:00:54 ID:BkV
アフリカの場合は部族社会止まりなんが原因なのは確かにそうやろね

55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:01:30 ID:fGW
部族どうしの対立が原因?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:01:51 ID:MtR
知的貧困が招いたこと

57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:02:05 ID:BkV
ちゅうかなんで貧乏な国ってなったらアフリカがメインになんねん
ワイ的にはそれ以外のアルバニアとか東欧の国とかブラジルみたいなラテン国家も気になるんやが

59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:03:26 ID:TG7
>>57
国としての貧困なら断トツで多いからやろ
ラテン諸国も貧しいとこはあるが、大体は国内の格差問題やしな
そしてそう言う話ならアメリカかておんなじやんてなる

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:05:34 ID:BkV
>>59
たし蟹アフリカはダントツで多いわ
でも南米の国はほとんど国として貧しいんじゃ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:06:25 ID:1rY
>>66
アルゼンチンは意外と豊か
なんだかんだいっても大体自国でまかなえるし

74: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:08:49 ID:TG7
>>66
ベネズエラが大ポカやってるぐらいで世界的に見れば中間層程度のとこが多いぞ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:10:49 ID:BkV
>>74
ま?そうなん

60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:03:34 ID:nNr
議員にはもう少し経済モデルをしっかり勉強してほしいわ。
自分の権力の為に使っちゃアカンでしょ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:07:38 ID:fGW
やはり資源では?(何回もすみません)

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:08:30 ID:BkV
資源かぁ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:09:13 ID:fGW
でも日本はあんまし資源ナイナ、、

78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:10:12 ID:MtR
農作物がそだちづらい環境、気候の問題もあるんだろ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:11:35 ID:inz
フィリピンとか日本に一生懸命バナナ輸出しても
車やら家電やらを日本から輸入するから富は貯まらんやろな

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:12:29 ID:ViN
今は加工貿易もそうやけどそれ以上に投資で儲けてるんやかなったっけ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:12:44 ID:AzA
「虐殺は情弱が起こしたことや・・・」
「せや!教育や教育!そして資源もろくにねえし情弱減らすためにIT立国や!」

これで奇跡の成長を遂げたルワンダ
やはり上が腐ってるかマトモかにかかっているんやろなぁ

91: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:13:48 ID:ViN
>>89
一方
「うーん、国の経済が回らンゴねぇ…」
「せや!教育に金賭けさせるより借金させて学生を進学させたろ!」
ってなった国があるらしい

92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:13:51 ID:1rY
>>89
ツチフツジェノサイド合戦どうなったんや?

95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:15:17 ID:AzA
>>92
首謀者は処罰、身分証明書の民族表記は廃止になった

105: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:17:23 ID:1rY
>>95
結構根深そうやがなんとかなるんやな

96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:15:25 ID:BkV
>>89
やっぱり教育って大事なんやね
いっちゃん投資せなあかん

93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:14:45 ID:BkV
ウクライナとか元々めちゃくちゃ豊穣な土地もっとんのにかわいそう

102: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:16:44 ID:1rY
>>93
ソ連「輸出用の小麦よこすんやで」
ソ連「ウクライナ国民が飢餓?知らん」

103: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:16:58 ID:BkV
>>102
やソ連クソ

94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:15:16 ID:fGW
ウクライナは国交が悪いのでは

99: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:15:44 ID:BkV
>>94
まあウクライナは地政学の問題やろうけどな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:15:58 ID:fGW
>>99
納得

104: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:16:58 ID:bpj
言うてアフリカで教育軽視しとる国って少ないと思うけどな
どの国も独立当初に比べれば識字率向上しとるし

106: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:17:29 ID:BkV
>>104
アフリカも貧乏なままじゃないんやね
数十年後にはまともになれるかもしれへんのや

109: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:18:18 ID:TG7
>>106
アフリカはこれから中国資本を上手く利用できるかってとこやろな

128: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:22:49 ID:1rY
>>120
大正義中華文明
匈奴も鮮卑も契丹も女身もモンゴルもイチコロや
ある意味取り込まれないベトナムは凄いンゴ

131: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:24:12 ID:bpj
>>128
中華を支配する側に回らんと同化されないんやないか?

132: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:24:16 ID:ViN
>>128
なおやってることは虐殺弾圧&粛清な模様

137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:25:23 ID:S4k
>>128
取り込んだ結果わけのわからん進化を遂げただけやぞ

143: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:28:05 ID:1rY
>>137
それでもあの広い領土が維持できるからすごいもんや

144: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:28:36 ID:BkV
>>143
これ
中国はよう国としてやっていけてるわ

150: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:29:43 ID:ViN
>>144
中国はソ連の支援があったのもあるんだよなぁ
ソ連側についた国の最大筆頭やったから精力的に支援されたし

152: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:30:27 ID:AzA
>>150
なお途中からクッソ仲違いした模様

161: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:32:17 ID:BkV
>>152
最大限利用して裏切っていくスタイル嫌いじゃないで
国と国の間に真の友情はないってはっきりわかんだね

123: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:20:47 ID:BkV
>>109 
資本がガンガン入ってきてアフリカもようやく発展できる土台ができたんやね

125: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:21:26 ID:TG7
>>123
ただし政治腐敗で全部オジャンになる可能性もある
これは中国にも言える話やが

129: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:24:03 ID:BkV
>>125 
はえ~経済さえ発展すればそれ以外の問題は全部 
自動的に良くなると思ったけどそんなことないんやな

138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:26:05 ID:hGG
>>129
そもそも国としての土台が安定してないと経済も回るわけがない
冷戦期なんか東西から援助があってアレやぞ
中華マネーも所詮ドーピングにすぎないんやろなあ

142: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:27:40 ID:BkV
>>138
はえ~じゃあ土台の問題を解決しない限り
アフリカの未来は厳しいままやね

107: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:17:43 ID:Sao
もうお金持ちの椅子は埋まっとるからや
故に南北問題よ
どこかの主盟国が没落せん限り貧乏は貧乏のままやで

111: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:18:35 ID:BkV
>>107
富は分配されないってはっきりわかんだね
下克上もできない世の中じゃ

115: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:19:26 ID:rd0
戦前、中東のどこかの国はわざと貧乏にしていたと国王が言ってたな
国民に学を与えさせると自分の地位を脅かすとかで

121: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:20:30 ID:uE7
一個人でも解決できない問題を国単位で解決できるわけないだろいい加減にしろ

122: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:20:34 ID:fGW
維持できる技術、人材がないのでは?
先進国は支配になるので支援できない?

130: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:24:09 ID:AzA
中国が支援して、けっかテロリストの拠点化が回避されるならその方が良い。
「中国の影響力ガー」って抜かしている奴は近視眼過ぎる。


ただ、中国自身がアジア方面では帝国主義全開で厄介者ではあるんですが・・・

133: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:24:38 ID:fha
無能政府と国民の怠けぐせのコラボやろ

135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:25:19 ID:BkV
>>133
国民に怠け癖とかあるんかぁ
いうて同じ人間やしたいした違いないと思うんやけども

140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:26:13 ID:S4k
>>135
食料が豊富で気候がいいところは努力しなくてもなんとか生きてはいけるから文明が発達しにくいとは聞いたことあるンゴ

141: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:26:39 ID:hGG
>>140
おは福沢諭吉

145: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:28:53 ID:bpj
>>140
それは逆な気がする
その日暮らすことで精いっぱいところは文明が発達しない

146: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:28:55 ID:BkV
アメリカとかロシアとかの多民族国家はすごいわ

147: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:29:08 ID:Cql
どんだけ貧乏でも狩猟採集農耕で各々の民族が勝手に平和に暮らせればそれが一番なんやけどな

やっぱ欧州ってクソだわ

148: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:29:24 ID:S4k
>>147
おは原始共産主義

155: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:30:47 ID:1rY
>>147
欧州にどこまで影響あるか知らんが
平和を乱す原因はタラントの話やと思ってる

日本人思考やけど

156: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:31:35 ID:hGG
>>147
欧州はそもそも「農耕するより他から奪ったほうが効率がいい」
レベルの不毛地帯やぞ
地域内で完結してたら暮らしていけないから外に出て行ったんやで

162: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:32:20 ID:Cql
>>156
フランスやハンガリー見るとそうは思えんわ
仮に農耕で食えなくても鉱産、港湾に恵まれてるんだからいくらでも食っていけるし

170: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:35:11 ID:bpj
>>162
そこらへんは豊かな地域やな
ローマ帝国崩壊から復興した後みなぎったエネルギーを世界に放出したって感じか

180: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:38:01 ID:hGG
>>162
あの辺りは中世後期以降の農業技術発展の賜物
あとエルベ川以東の東欧は農奴によって無理やり穀物輸出してただけで生産性自体は低い

153: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:30:28 ID:IU6
ベトナムとかチリとかかなりすごいやろ

154: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:30:40 ID:BkV
>>153
チリって今どうなってるん

159: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:31:51 ID:IU6
>>154
南米で一番発展してたはず

158: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:31:49 ID:1rY
>>154
隣のアルゼンチンと比べると見劣りする

160: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:32:14 ID:S4k
>>158
アルゼンチンが元先進国という事実

168: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:34:35 ID:1rY
>>160
まぁそうやな
ブレノスアイレスとサンティアゴを比べるとなぁ

163: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:32:28 ID:IU6
>>158
アルゼンチンは先進国やったがペロンのせいで発展途上国やぞ

174: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:36:27 ID:1rY
>>163
街並みは大都会やったで
まぁ古い遺産かもしれんが
国際空港も成田みたいに離れてるがエサイヤとサンティアゴじゃ月とスッポン

172: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:36:00 ID:IU6
フランスって中世からグダグタやのによう先進国やってられんな

176: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:37:14 ID:S4k
>>172
ドイツも割と近世までグダグダしてたし多少はね?

177: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:37:16 ID:bpj
>>172
近世にはまとまって西欧最強国家として周辺国侵略してたぞ

178: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:37:44 ID:S4k
>>177
フランスとかいうイギリス並みの畜生

186: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:41:43 ID:bpj
>>178
まあ畜生でもええよな
結果として国が豊かになって、今も先進国やし

173: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:36:09 ID:BkV
フランスは立地もええわな
温暖で農業にも向いてるし

181: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:38:44 ID:BkV
肝心なのは民族としての団結力やね

184: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:40:17 ID:TG7
>>181
民族というより国民国家という一種のフィクションで国民全体をまとめ上げられたとこは近代以降強いな
欧州かて単一民族国家って言えるとこの方がはるかに少ないわけやし

187: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:47:36 ID:BkV
>>184
国民国家を形成できるかどうかが鍵なんやね
宗教的な世界観や封建的思想に縛られてたらあかんなって

189: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:49:42 ID:TG7
>>187
国民国家と封建制は別に矛盾せんけどな
19世紀の欧州なんて帝政王政当たり前やったんやから

185: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:40:23 ID:Cql
>>181
言語と教育って言ってもええんちゃう

188: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)22:49:27 ID:BkV
>>185
確かに共通言語と義務教育はほんま大事やね
ソ連も国中に学校つくりまくってロシア語と思想教育したし

195: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)23:05:38 ID:rd0
豊かな国でもアホやらかすトップ
その点、貧しい国でもそこそこやるトップもおる
国の豊かさは御上じゃどうにもならんのね

196: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)23:07:18 ID:jsM
個人的にもし輪廻転生があったとして
掘っ立て小屋みたいなとこに住む途上国には生まれたくないから、わいが死ぬまでにはみんな発展していてほしいわ

197: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)23:13:05 ID:1rY
怒られるかもしれんが
日本はなんでこないに発展できたんや?
政治三流
選挙結果次第では日本人総愚民
マスコミはカス
資源なし、変な国が近くにいっぱい
ちうごく、ロシア、アメリカと国境接する
いいことなしやんけ

198: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)23:20:11 ID:jsM
>>197
叩かれそうやけど
江戸の鎖国政策で海外渡航ができへんかったから有能な人間が海外流出しなかったってのはあると思うで

伊能忠敬とか絶対現代なら海外行ってたタイプやろ

199: 名無しさん@おーぷん 2017/08/12(土)23:22:36 ID:MtR
>>197
働きものが多い
平たく言えば社畜になる奴が多いから
資源は乏しいけど
そういう人々の頑張りが
景気を支えてるって
昔の政治家が言ってたな。

貧乏 国