http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498895099/

money / Sole Treadmill

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:44:59 ID:rTg
これってどうなんだ
大丈夫っていう理屈もわからんでもないけど、まさか無限の錬金術なわけじゃないよな

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:45:52 ID:56v
国民から税を撤収してるじゃん


 
3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:46:30 ID:rTg
>>2
税を徴収してるな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:47:29 ID:mH2
俺が死ぬまでは持ちこたえてくれればそれでいい

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:47:59 ID:rTg
>>4
俺も正直そうだけど、まだ先がそんなに短いわけじゃないんだ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:48:04 ID:G3D
踏み倒しても精々政権交代で終わる借金なんて大したこと無い

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:48:40 ID:rTg
>>7
ようわからんけどそれってデフォルトとかに近いんじゃないの

8: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/01(土)16:48:17 ID:YZe
貸しているのは銀行で、その元は預金で、
銀行にとっては貸付金という資産だから
お札を刷ればいいだけだと聞いた。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:49:28 ID:rTg
>>8
インフレ起こりそうだけどそこまでして返すもんなんかな

15: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/01(土)16:51:01 ID:YZe
>>14
銀行にとっては資産だから、あわてて返してもらう必要は
ないみたいだねぇ。

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:51:48 ID:rTg
>>15
国が金刷ってまで返したら銀行丸損だな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:48:38 ID:057
借金
債務者=国
じゃあ債権者がだれなのかから調べてみよう

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:49:01 ID:rTg
>>9
国民じゃないのか

17: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/01(土)16:54:47 ID:YZe
日本の場合ヨソと違って、貸しているのが国内の銀行だから、
なんの問題もないんだってさ。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:58:50 ID:rTg
>>17
それがいつも納得いかないんだ
消費者金融から借りてるんじゃなく、家族間で借りてるだけっていうのがわかりやすいんだけど、じゃあいくらでも借りられるのか、借り続けて膨らんでいって問題ないのかっていってもそれはそれで違う気がするんだよな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:55:09 ID:eQp
「国内からの借金がほとんどだから大丈夫」ってのは話がズレてるんだよな
問題なのは国内で買い支えられなくなったときで、それが現実味を帯びてきたからこそ騒がれるようになったわけで

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:59:21 ID:rTg
>>18
そういうことが聞きたかったんだよ
多分外国に借りてるよりはマシなんだろうが、問題はあるんだよな

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:59:32 ID:G3D
国内からだから全く問題ないってのも
他国と借金の額だけ比べてやべえやべえ言ってるのもどっちもアレですわ
そもそも個人じゃあるまいし経営的に考えて
借金してでも使える資金確保してた方が良いって面もあるから
短絡的にどうこう言えないよ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:04:14 ID:rTg
>>22
そう
短絡的にどうこう言えないんだと思うんだよな
ギリシャと比べてどうのこうのっていうのは完全に的外れだと思う
じゃあ完全に増税のためだけに煽ってんの?っていう疑問もある
同じようなことになったケースって過去ないのかな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)16:59:53 ID:37a
ここまで国の資産についての言及無し
マスコミの洗脳とは怖いものよ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:06:35 ID:eQp
>>24
国の資産がバランスシートの計算上三百兆あっても、それがそのまま三百兆の金になると思うか?
それだけの規模の資産となると買い手を見つけるにも膨大な手間と時間がかかるし、市場の相場自体を崩しちゃうんだよ
あんまアテにせん方がいいよ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:11:33 ID:G3D
>>31
どっちにしろ借金だけ見て語ってもしゃーないのは正しいし
早急に取り立てられるようなとこから借りてるわけじゃないって強みはそういうのもあるね

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:00:28 ID:uC2
いま必死で金刷ってるぞ
物価も毎年2%上げるってのがほぼ確定

これ、給料上がらない職種の人間は全滅する

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:01:53 ID:fCC
>>26
金の価値下げれば実質借金も減るしな

29: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/01(土)17:02:11 ID:YZe
税金を上げたいから借金を煽ってるだけらしいぞ。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:10:17 ID:j6W
親父が家族から金を借りてるけど他人にも貸して仕事を請け負ってる感じ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:11:52 ID:rTg
>>32
言われてるのはそれが膨れ上がってるってことだよな
それって問題ないんだろうか
そりゃ消費者金融から借りてるよりは遥かにマシだろうが

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:13:04 ID:bGc
一般家庭の会計と、日本政府の会計が同じでは無い、違う。
日本政府がお金を作ることが出来る。必要なだけお金を作れば良い。
日本政府が外国から借金をしているわけでは無い。

だから、日本政府の場合は借金があっても問題が無い。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:14:08 ID:rTg
>>35
そもそもあれを返す必要があるのか、増えすぎたら問題あるのかその時点でわからん

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:13:50 ID:Z6T
借金増えても誰も責任とらない糞政治家共

自分らの報酬はしっかり確保

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:15:38 ID:bGc
日本国の借金があって、日本国の資産がある。
これを、差し引きすれば、小さな金額になる。

なぜ、それを説明しないのか?
官僚の天下り先、これを売却されると官僚達が困る困る困るので、説明しない。

だから、本当の日本国の負債が小さい。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:16:47 ID:rTg
>>38
でも借金は増えてるだろ
資産をはるかに超えたりすることもありえるんじゃないのか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:23:07 ID:fZ4
>>39
世界的に見たら「借金たくさんあっても身内での借金だしなぁ、どうせ日本の中には金あるって事だから気にしなくてもいいや」
って見られてる
前にやらかしたギリシャの借金は外国からの借金だらけだった上にEU加盟国だったせいで余計に混乱した

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:28:22 ID:rTg
>>45
外国からは全く問題ないってことだよな
身内の借金だし、それ自身には影響がない
そこまではわかるんだ

じゃあ、日本国内のこの借金はこのままでいいのか?
だめなのか?
それがわからない

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:30:48 ID:fZ4
>>50
内政的には問題ある
多少の混乱があるのと自虐的な問題な
あとは与野党の予算攻防がウザい、くらい

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:32:18 ID:rTg
>>55
じゃあ基本このまま借り続けていいのか?
野党やマスコミがうざくなるのはわかるが、それをシカトすれば錬金術とまでは言わんけど、問題はないのか?

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:37:43 ID:fZ4
>>61
政権運営には頭の痛い問題だと思う
野党やマスコミはすぐ「企業で言えば経営破綻と同じです」とか言って煽りまくるからな
それにすぐ感化されて与党や総理を無能扱いするアホが多い事

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:17:13 ID:J56
なんで人間って60歳超えてまで生きたがるの?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:17:41 ID:rTg
>>40
60超えたらわかるんじゃないか

41: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/01(土)17:17:37 ID:YZe
そもそも、本当にヤバけりゃ、政治家の態度でわかるもん。

本当にヤバけりゃ、そんな国の責任者になど絶対になりたくない。

でも実際には、みんな政権欲しくて必死だもんねぇ。
それだけ大きなうまみがあり、大したことない責任ってことさ。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:18:55 ID:bGc
日本国の借金返済する為には、景気を良くする必要がある。

最初は、借金を増やしても日本の景気を良くする、デフレ脱却です。
好景気になれば、黒字の企業が増えて税収が増える、増税の必要無し。

減税して、好景気になれば、税収が増えて、借金が少なくなる。
やがて借金がなくなる。庶民が喜ぶ。

( 増税しろと官僚が叫ぶ。これが間違い。)

46: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/01(土)17:24:33 ID:YZe
銀行にとっては、国債が資産で預金が負債ってことは、
おれらが貯金すればするほど、銀行が破綻しやすくなるわけだな。

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:26:26 ID:d65
国債を円建てで発行している間は大丈夫
いざという時、一万円札を刷ればいいだけの話だからね
ドル建てで発行するようになったらヤバイ
ギリシャを笑えない

>>46
預金の利子をゼロにしたらええんやでー
じっさい、ほとんどゼロだしな
なんなら、保管料名目で利子をマイナスにしてもいい

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:29:11 ID:fZ4
>>47
ただし、勝手に刷ったらアメリカ先輩に怒られる

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:30:18 ID:ebV
欧州では地方議員はボランティアで無償だそうだからな。
天下りだとか日本は国民の税金を無駄にしすぎなんだよ。

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:31:04 ID:4et
日本って本当に治めやすい国だな
ってこー言うスレ見るとつくづく思うよ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:31:52 ID:ebV
>>56
暴動も殆どないしデモも穏やかなもんだからな
日本人は我慢しすぎ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:34:33 ID:G3D
借り続けていいかどうかはそれに見合った利益出せるかどうかじゃね
借金返したせいで次の年ろくに利益出せませんじゃアホだし
逆に利益出す算段さえあればガンガン借金すればいいんだ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:36:45 ID:rTg
>>63
利益が出せるかどうかは今の借金の総額はあんまり関係ないよな
結局貿易やら内需やらによるわけだから
じゃあ経済が落ち込んできてるのに年ごとの借金が減る算段がないからやばいわけか

64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/01(土)17:34:46 ID:dLb
あと国債依存度が高すぎる

全然健全じゃないね

借金 日本