http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483081529/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:05:29 ID:wQb
結局どっちが本当なのか
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:08:59 ID:5L0
日本国民からしたらやべえ
海外からしたらやばくない
海外からしたらやばくない
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:09:54 ID:sag
踏み倒す気満々で草
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:09:57 ID:yp9
国債は日本人が持ってるからセーフらしい
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:10:17 ID:7Hk
税金上げるための良いネタにはなるな
181: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)20:06:24 ID:M0j
>>6
国債償還のために税金上げるなんて言ってる馬鹿はどこにもいない定期
国債償還のために税金上げるなんて言ってる馬鹿はどこにもいない定期
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:10:38 ID:wQb
日本は債権もたくさん持ってるからセーフとか
国債を買ってるのは日本人と日銀だからセーフとか
そういうの聞くと大丈夫そうだけど、ならなんで政府はそう言って国民を安心させないのか？って思う
国債を買ってるのは日本人と日銀だからセーフとか
そういうの聞くと大丈夫そうだけど、ならなんで政府はそう言って国民を安心させないのか？って思う
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:11:57 ID:3nm
>>7
財務省としては、が多いと言って、国民から税金を取り上げようとしえいる。だから、官僚が悪い。
財務省としては、が多いと言って、国民から税金を取り上げようとしえいる。だから、官僚が悪い。
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:11:05 ID:or0
売れるわけない道路とかその他諸々のインフラ等の資産価値を含めれば余裕だからセーフらしい
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:12:45 ID:wQb
>>8
売れるわけない資産じゃアウトなよーな
売れるわけない資産じゃアウトなよーな
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:11:26 ID:otm
いわば身内のだからな
外交のゆすりネタに使われないのはマシ
外交のゆすりネタに使われないのはマシ
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:12:53 ID:B65
形はでも
一般人が借りるようなとイメージがあわない
一般人が借りるようなとイメージがあわない
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:13:31 ID:O4o
親に数千万円してる奴をヤバいと思うかどうか
23: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:14:15 ID:wQb
>>16
人格的にはヤバそうだが
人格的にはヤバそうだが
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:13:39 ID:5L0
家族内で金の貸し借りしてるようなもん
家族の誰が持っていようと外から見ればカネはその家の中にあるわけで何の問題にもならないが
家の中では返せだの嫌だのいざこざが起こる
家族の誰が持っていようと外から見ればカネはその家の中にあるわけで何の問題にもならないが
家の中では返せだの嫌だのいざこざが起こる
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:17:45 ID:SuE
>>17
わかりやすい
わかりやすい
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:13:57 ID:xZX
借金しないとどうしようもないんだから心配するだけ損じゃね
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:14:09 ID:w7X
国内なら永遠に先延ばし出来るとか思ってるんじゃね
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:14:13 ID:3nm
国家の財政だから、必要ならば札束を印刷すればよいだけの事。
（個人資産とは異なる）
（個人資産とは異なる）
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:15:23 ID:wQb
>>22
それやるとお金の価値が下がるって聞いた
それやるとお金の価値が下がるって聞いた
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:17:01 ID:3nm
>>24
だが、しかし、現状では他の国がダメダメだから、
相対的に日本国の円の価値が高い、よって常に円高にふれている。
これが現状。
だが、しかし、現状では他の国がダメダメだから、
相対的に日本国の円の価値が高い、よって常に円高にふれている。
これが現状。
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:23:36 ID:wQb
>>25
円安になったらアウトってことか
円安になったらアウトってことか
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:18:13 ID:3nm
現在の問題点は、税収と支出のバランスが崩れている。
これを均衡させる必要があります。
これを均衡させる必要があります。
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:20:35 ID:0Dm
ヤバくない派は今現在景気影響に目をつぶり増税しまくって借金増やさないようにしてるって現状見てないんだろか？
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)16:23:01 ID:wQb
>>31
その借金は身内からのものだからセーフらしいです
その借金は身内からのものだからセーフらしいです
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:11:55 ID:5o8
即現金化できる資産は借金の額に近いらしいので
正味の話デフォルト危機なんて経済音痴の言うことらしいっすよ
正味の話デフォルト危機なんて経済音痴の言うことらしいっすよ
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:13:45 ID:HJ5
対外的な借金じゃないから
極端な事を言えば日銀が円を刷ればどうにでもなる
そしてついでに言うと
日本は対外的に金を最も貸している国だぞ
極端な事を言えば日銀が円を刷ればどうにでもなる
そしてついでに言うと
日本は対外的に金を最も貸している国だぞ
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:14:36 ID:HJ5
世界で一番外国に金を貸してるのは日本だと覚えておこうな
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:15:13 ID:wa5
債権国日本
40: ななしさん＠おーふん 2016/12/30(金)17:25:37 ID:NFL
実はヤバくないらしい
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:45:13 ID:nx5
今は家族内での借金だから平気だとしてもさ、これからはどうなんの？
家庭内で賄えなくなったら外から借りるしかなくなるんじゃないの？
家庭内で賄えなくなったら外から借りるしかなくなるんじゃないの？
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:47:59 ID:HJ5
>>44
その前に日本は世界で一番外国に金貸してるから
返してもらえば良いんじゃねーの？
その前に日本は世界で一番外国に金貸してるから
返してもらえば良いんじゃねーの？
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:49:22 ID:nTX
>>44
そもそも賄えないという事はありえない
なぜならその家族自身が金を刷ってるわけだから
必要に応じていくらでも金は出てくる
そもそも賄えないという事はありえない
なぜならその家族自身が金を刷ってるわけだから
必要に応じていくらでも金は出てくる
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:50:11 ID:HJ5
そ>>49の言う通り
日本が借金してるのは国民に対してだから
日銀が円を刷れば良いんだよ。極端な話
日本が借金してるのは国民に対してだから
日銀が円を刷れば良いんだよ。極端な話
56: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:55:00 ID:nx5
>>49
そんなことしたらその家庭の信用がなくなるんじゃないの？
そんなことしたらその家庭の信用がなくなるんじゃないの？
58: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:56:41 ID:nTX
>>56
そもそも現状の通貨発行システムである「信用創造」ってのが
そのものなんだが
そもそも現状の通貨発行システムである「信用創造」ってのが
そのものなんだが
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:46:51 ID:gNA
1000億円で償還時に年1%の利子つけますよっていう国債売って
売れた1000億円で、これ作っとけば今より金がちょっといい感じに出回るよって物を作って
10年間でなんやかんやでそれにまつわる儲けが1200億円突破しました
さあ1000億円利子つけて返しますよ、お約束の年1%、計1100億円どうぞお受け取りください
儲けは100億円、やったね
というのを1000兆円分やっている
売れた1000億円で、これ作っとけば今より金がちょっといい感じに出回るよって物を作って
10年間でなんやかんやでそれにまつわる儲けが1200億円突破しました
さあ1000億円利子つけて返しますよ、お約束の年1%、計1100億円どうぞお受け取りください
儲けは100億円、やったね
というのを1000兆円分やっている
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:47:42 ID:NWs
ヤバく無い
返すだけで経済効果あっからな
返すだけで経済効果あっからな
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:51:01 ID:uS0
でも増税で可分所得の減少しているのは日本だけじゃん
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:53:35 ID:nTX
>>52
減税すりゃいいだけ
現状で増税するのは、そもそも日本を滅ぼしたいからという以外に理由はない
減税すりゃいいだけ
現状で増税するのは、そもそも日本を滅ぼしたいからという以外に理由はない
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:56:02 ID:wBp
借金増えたぶん富裕層が増えたんだから金がどう移動したかわかるな
大丈夫っつってんのは増えた富裕層とその手下
まあ米や中も構図は同じだし庶民は気にしても無駄だあきらめろそれが資本主義
大丈夫っつってんのは増えた富裕層とその手下
まあ米や中も構図は同じだし庶民は気にしても無駄だあきらめろそれが資本主義
60: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)17:59:06 ID:7uB
どちらにしろ借金が増えていくだけというのはマズイな
69: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:04:55 ID:nTX
>>60
という先入観だけで押し通してるのが
マスゴミによる「国の借金やばい」という印象操作による増税世論のでっちあげ
なんでマズいのか具体的に説明してるわけでもなく
「借金はやばい」というところで思考停止してる大衆を扇動して、増税を納得させようとしてるだけ
という先入観だけで押し通してるのが
マスゴミによる「国の借金やばい」という印象操作による増税世論のでっちあげ
なんでマズいのか具体的に説明してるわけでもなく
「借金はやばい」というところで思考停止してる大衆を扇動して、増税を納得させようとしてるだけ
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:06:08 ID:uS0
>>69
現に増税してとんでもない速度で貧困層比率は上昇している
この貧困層比率上昇の原因は増税による可分所得の減少
現に増税してとんでもない速度で貧困層比率は上昇している
この貧困層比率上昇の原因は増税による可分所得の減少
73: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:07:09 ID:HJ5
>>72
それで消費税を上げれば国民はさらに物を買わなくなるんだがね
それで消費税を上げれば国民はさらに物を買わなくなるんだがね
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:08:14 ID:nTX
>>72
だから貧困の原因は増税であって、国の借金とは関係ないやん
国の借金やばい→だから増税が必要です
ってのがこの詐欺なわけよ
増税したら景気減速するのは当たり前
だから貧困の原因は増税であって、国の借金とは関係ないやん
国の借金やばい→だから増税が必要です
ってのがこの詐欺なわけよ
増税したら景気減速するのは当たり前
64: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:03:31 ID:HJ5
そもそも増税すると必ずとは言わずとも消費が落ち込む傾向にあるしさ
そうすると消費が落ちた分税収も減るんだよね
負のスパイラルが始まる
それなら消費税を減らすか撤廃すべき
その方が消費が上がる
そうすると消費が落ちた分税収も減るんだよね
負のスパイラルが始まる
それなら消費税を減らすか撤廃すべき
その方が消費が上がる
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:04:00 ID:uS0
人口減少速度が発行額の減少速度を上回っているから一人頭負担率は上昇してしまう
70: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:05:20 ID:HJ5
増税ってのは経済の流れをよくする経済活動ではなく
経済の流れを滞らせる行為だという認識をしてほしいもんだね
経済の流れを滞らせる行為だという認識をしてほしいもんだね
75: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:08:34 ID:uS0
人口減少速度が上がれば上がるほど一人頭の負担が増え貧窮化が加速する
79: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:12:34 ID:nTX
>>75
人口減ったら労働者の単価が上がって
可処分所得が増えるのが自然の流れなんだけどね
それを阻止するために増税と移民を推進してる
人口減ったら労働者の単価が上がって
可処分所得が増えるのが自然の流れなんだけどね
それを阻止するために増税と移民を推進してる
80: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:21:28 ID:wBp
まあ借金についてはインフレ進行させてドル換算で減らす予定だから(笑)
例えば1ドル200円になればだいたい半減するよね
輸出も好調になるだろうし良いことずくめだよ(笑)
例えば1ドル200円になればだいたい半減するよね
輸出も好調になるだろうし良いことずくめだよ(笑)
82: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:24:19 ID:nTX
刷ってはいる
ただし全部証券市場に流れて
日本の実体市場には一円も流れてない
これがアベノミクスの肝である、「金融緩和詐欺」だね
経済対策した振りだけで結果は数字の操作で誤魔化す
ただし全部証券市場に流れて
日本の実体市場には一円も流れてない
これがアベノミクスの肝である、「金融緩和詐欺」だね
経済対策した振りだけで結果は数字の操作で誤魔化す
83: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:25:58 ID:HJ5
>>82
仮にそうだとしても
民主党政権当時より株価は上がってるし
失業率は下がってんだよね
仮にそうだとしても
民主党政権当時より株価は上がってるし
失業率は下がってんだよね
86: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:28:46 ID:nTX
>>83
ミンスと比べるのはどうかと
問題は発表された数字が本当に実態を表しているかどうかだな
ミンスと比べるのはどうかと
問題は発表された数字が本当に実態を表しているかどうかだな
89: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:30:09 ID:YK3
>>82
円安による企業会計もごまかしなのか？
円安による企業会計もごまかしなのか？
97: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:34:28 ID:nTX
>>89
経済の実態は個人消費のほうだと思うね
経済の実態は個人消費のほうだと思うね
84: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:26:31 ID:wBp
だいたい政府と省庁は税が増収しても返済にはほとんど回さないで新しい使い道と利権を開拓してるもんな
糖尿病みたいなもんで気楽に構えてんのよ人口透析しなきゃならんその日まで
糖尿病みたいなもんで気楽に構えてんのよ人口透析しなきゃならんその日まで
90: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:30:18 ID:tYo
借金したということは現金が手に入ってるということ
円は日本でしか印刷できないし円が欲しいなら印刷すればいいのに借金にしてる理由
円建て債務の場合、ドル建て債務の場合の違い
このあたりも踏まえてね
円は日本でしか印刷できないし円が欲しいなら印刷すればいいのに借金にしてる理由
円建て債務の場合、ドル建て債務の場合の違い
このあたりも踏まえてね
92: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:31:39 ID:HJ5
物価と円相場に変動を来さずに日銀がばんばん円を刷れたら
円というのは国際的にも信用があるので国際的にも使えるでしょ？
その信用や価値に変動を起こさずに日本が自由に円を刷れたらすごい良いんじゃね？
円というのは国際的にも信用があるので国際的にも使えるでしょ？
その信用や価値に変動を起こさずに日本が自由に円を刷れたらすごい良いんじゃね？
93: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:32:17 ID:HJ5
>>92に近いのが米ドルだよな
94: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:33:20 ID:VhW
>>92
輪転機は黄金色の打ち出の小づちじゃないぞ・・・
輪転機は黄金色の打ち出の小づちじゃないぞ・・・
95: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:34:09 ID:HJ5
>>94
そりゃわかってるけどさ
近いのが、と言う事で、詳細に細かい事はわからんわ
そりゃわかってるけどさ
近いのが、と言う事で、詳細に細かい事はわからんわ
99: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:35:34 ID:wBp
>>94
それで国債買ってるからやってる事は同じよ
まあ信用はバンバン下がってるけどね
それで国債買ってるからやってる事は同じよ
まあ信用はバンバン下がってるけどね
105: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:39:03 ID:1VS
そもそも金って借金だからな。
デフレは貨幣不足っていう奴いるが、
それってデフレは借金不足って言ってるのと同じよ。
デフレは貨幣不足っていう奴いるが、
それってデフレは借金不足って言ってるのと同じよ。
109: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:42:59 ID:wBp
>>105
借金なんてしない富裕層の資産に吸いとられてる
借りられない貧困層が増えた上に消費税まで取られてる
市場の貨幣は減る一方なんだな
借金なんてしない富裕層の資産に吸いとられてる
借りられない貧困層が増えた上に消費税まで取られてる
市場の貨幣は減る一方なんだな
113: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:46:51 ID:nkl
>>109
じゃあ銀行は誰に貸すのん？
じゃあ銀行は誰に貸すのん？
118: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:53:48 ID:wBp
>>113
まさにそれが大問題
厳しすぎる査定のせいもあって簡単に貸せないからマイナス金利にされただけで銀行が軒並み赤くなるピンチ
そこ上手く解決できれば景気回復できるみたいな問題
ぶっちゃけ完全回答は自分には無理なんやすまんな
まさにそれが大問題
厳しすぎる査定のせいもあって簡単に貸せないからマイナス金利にされただけで銀行が軒並み赤くなるピンチ
そこ上手く解決できれば景気回復できるみたいな問題
ぶっちゃけ完全回答は自分には無理なんやすまんな
119: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:54:43 ID:nkl
>>118
そっかあ
でも回答ありがと
そっかあ
でも回答ありがと
121: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)18:57:40 ID:HJ5
>>119
銀行は結構なんでもやるよ
国債を買ったり、保険をやったり、最近ここ数年では高利貸しもやってる
もちろん企業にも貸し出してるんだけど、危ういとなったら貸しはがしや貸し渋りも平気でやる
つまり資産運用をやって利ザヤを稼いでる連中だよ
でもね、不思議もあって、トヨタみたいな儲かってる企業にも貸してるの
大企業ってみんな金借りてるでしょ？
銀行は結構なんでもやるよ
国債を買ったり、保険をやったり、最近ここ数年では高利貸しもやってる
もちろん企業にも貸し出してるんだけど、危ういとなったら貸しはがしや貸し渋りも平気でやる
つまり資産運用をやって利ザヤを稼いでる連中だよ
でもね、不思議もあって、トヨタみたいな儲かってる企業にも貸してるの
大企業ってみんな金借りてるでしょ？
156: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:34:47 ID:1VS
>>118
そこで需要を創るんだよ。
そもそも借金ってのは主に企業がするもんだからな。
家計での借金ってのは危険だが、企業は本来なら借金してなんぼ。
需要が豊富にあるのならその需要を食い尽くそうと設備投資や人員補強に入る。
その際に使う金が新たな需要となり、同時に行う借金が市場のお金を増やす。
政府の役割はバランサーだ。
市場が借金不足、需要不足に喘いでいるんだから、
政府は刷って、借りて、使えよ！ってのが基本。
そこで需要を創るんだよ。
そもそも借金ってのは主に企業がするもんだからな。
家計での借金ってのは危険だが、企業は本来なら借金してなんぼ。
需要が豊富にあるのならその需要を食い尽くそうと設備投資や人員補強に入る。
その際に使う金が新たな需要となり、同時に行う借金が市場のお金を増やす。
政府の役割はバランサーだ。
市場が借金不足、需要不足に喘いでいるんだから、
政府は刷って、借りて、使えよ！ってのが基本。
163: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:41:06 ID:HJ5
俺が主張してんのはこれだけ
・増税は経済を停滞させる行為です
・増税すると国民は物を買う意欲が減って消費が減る、すると税収も減るよね～
・日本の借金は日銀が円を刷ればどうにでもなります
・日本は世界一位のお金を外国に貸している国です
まとめるとこんな感じ
・増税は経済を停滞させる行為です
・増税すると国民は物を買う意欲が減って消費が減る、すると税収も減るよね～
・日本の借金は日銀が円を刷ればどうにでもなります
・日本は世界一位のお金を外国に貸している国です
まとめるとこんな感じ
166: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:42:46 ID:nTX
>>163
まあそこは全面的に賛同
ちょっと話が食い違ってたのかね
まあそこは全面的に賛同
ちょっと話が食い違ってたのかね
170: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:47:52 ID:HJ5
買わなくなるというより
買えなくなる
買えなくなる
171: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:49:31 ID:nTX
>>170
なぜ？
なぜ？
173: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:50:54 ID:HJ5
>>171
給料が５０円の人が毎月うまい棒を５本買ってても
円相場が下がってうまい棒が一本１５円になったら５本買えないでしょ
給料が５０円の人が毎月うまい棒を５本買ってても
円相場が下がってうまい棒が一本１５円になったら５本買えないでしょ
174: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/30(金)19:52:44 ID:wBp
移民やら技能実習生やらは給料を母国に送金しちゃうから日本経済回らないのよね
企業が短期生き延びてもしゃーないし導入には反対しかできないわ
企業が短期生き延びてもしゃーないし導入には反対しかできないわ
借金
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